Forum Wingfoil - Pimpyourride.fr

Forum 100% Wingfoil, Wingsurf, Surf foil et sports de glisse : Matos, session, videos, tutos, apprentissage etc

Retrouvez tous les foils des marques, spécifications techniques découvrez et faites vos feedback de sessions !
Avatar du membre
By youdig_surf
#13294
Faut voir ensuite avec le shop si il y'a moyen de faire descendre le prix. 2200 ça doit être jouable je pense
By nicopen
#13300
Avant de dire que c'est négociable, faut déjà voir la marge du magasin et surtout la demande.
Si tout le stock est écoulé ou presque, ça risque d'être compliqué pour négocier. Vaut mieux miser sur une reprise ou un dépôt vente si tu veux baisser la facture.
La politique Phantom c'est pas d'inonder le marché et se retrouver contraint d'écouler en promo en fin de saison pour faire rentrer des liquidités comme certains, c'est plutôt l'inverse, des quantités juste ce qu'il faut voir un peu moins histoire de tout écouler rapidement, sans s'inquiéter, et ainsi préserver ses marges et celles des magasins par la même occasion.
Ajoute à cela des gammes annoncées pour 2 saisons et tu as la recette d'une petite structure pérenne qui a le tps de travailler sur le développement de la prochaine génération pour apporter vraiment un plus vs la génération précédente.
Avatar du membre
By youdig_surf
#13301
Tu parle de manipulation de marché ça sent pas pas très bon ton histoire.
Faire en petite quantité pour provoquer une rareté superficielle , pour ne pas avoir à faire de promo, zefuck ?!

Tu sait quoi ma boule de cristal me dit qu'il vont quand même être en promo , comment Phantom veux pénetrer le marché de la wing avec des prix pareils, rien qu'avec un ticket d'entrée pareil et vu la décote à l'occaz.
Ca me fait penser à F4 foils tiens, un gars sur le spot ou je traine ( il est peut être sur le fofo ) à gratté un set dans un shop pour 800 euros en occaz en promo matos quasi neuf ( test surement ) , et pourtant f4 venais pas d'arriver dans le milieu du foil non plus et le matos à l'air propre également et dans les mêmes gammes de prix.
Ça me fait penser aussi au mec sur lbc qui vend sont mike labs depuis perpette à 3000 boules , bon courage à lui.

Le but d'une marque c'est de vendre sont matos, ça se vend on produit et tu aura un peu de stock en changement de gamme c'est le jeux ma pauvre lucette !
Si tu veux pas de stock tu fait du flux tendu et à la commande c'est le cas des artisans ( j'avais eu également cette impression sur ma fone strike 8cwc 1 mois à attendre pour les pieces de sav la même chose) .

Perso je pense que l'année 2023 va sentir mauvais pour les marques qui se touche sur les prix, après les gens qui ont des moyens en aurons toujours , c'est plus mon cas et je suis commerçant également dans un système économique capitaliste ;) et pourtant je n'ai pas augmenté les prix.
By Ralaoups
#13305
Comme je l'ai laissé 'penser' sur le post de l'autre foil phantom, la marge magasin sera moindre. Même les vendeurs habitués a avoir de bons prix ( prix d'achat voir prix d'achat remisé, voir même prête par la marque) s'interrogent a deux fois avant de se faire plaisir parce que même pour eux ça devient cher 😂

Ils visent l'élite et le très haut de gamme. A priori bord de fuite stab et aile avant affuté comme un rasoir. Glisse sans effort et super perf.

Maintenant rien d'exceptionnel concernant les stock. Si on parle du marché auto par exemple Renault a annoncé clairement la couleur dans une note interne : vendre moins mais mieux = plus de marge et meilleur valorisation pour l'acheteur et sur le marché de l'occasion. Ils viennent de faire le meilleur résultat depuis 4 ans en appliquant cette méthode. Même direction chez Stellantis.

Donc ce n'est pas de la manipulation de marché c'est de la recherche pour une meilleure rentabilité :D

Et donc pour revenir au foil : les remises clients ça va être limité, très limité. On est pas dans du Duotone ou tu peux gratter un max quand tu es bon client / bon copain avec le vendeur ou le gérant
Avatar du membre
By FDL40
#13306
moi il y a un truc qui me défrise un peu sur les ailes de foil ou le carbone est peint, c'est qu'il s'abime vite et si tu veux les faire réparer, ca se verra toujours. Avec du carbone nu, ca se répare tres bien et le cosmétique reste excellent.

si tu navigues sur un spot avec un peu de corail ou des cailloux, l'intrados de l'aile un jour ou l'autre va se rayer... c'est presque inéluctable
donc vive le carbone nu... (en plus c'est chic)
By nicopen
#13329
youdig_surf a écrit :Tu parle de manipulation de marché ça sent pas pas très bon ton histoire.
Faire en petite quantité pour provoquer une rareté superficielle , pour ne pas avoir à faire de promo, zefuck ?!
Je n'ai jamais parlé de manipulation de marché, faut arrêter de fantasmer là !!!
J'ai juste dit qu'il produisait ce qui était pré commandé avec peut être un peu de rab. Mais pas trop, pour pas avoir à vendre au rabais et perdre sa marge ainsi que celle des magasins qui distribuent la marque.
C'est juste de la bonne gestion.
Si pour toi la normalité c'est d'acheter un produit en promo à -30% ben c'est triste. C'est justement cette mauvaise habitude qui fait que bcp de marques gonflent artificiellement leur prix pour ne pas y laisser leur chemise en fin de saison...
Pour info, Phantom n'a pas eu besoin de brader pour pénétrer le marché du windfoil et ils en sont maintenant une des références, voir même "la" référence qd on parle du marché perf.
Avatar du membre
By youdig_surf
#13333
C’est une référence sur le papier pour l’instant :) tu aurai pas des billes chez eux nico ? Tu me parait bien optimiste.

La normalité c’est d’avoir un produit perf qui dépasse pas les 2000 euros et millieux de gamme 1000 voila et bon marché 600 euros, c’est ça la normalité pour moi .

mais visiblement on vie une époque bien pourrie ,
Il y’a deux type de boites ceux qui tirent la couverture de leur côté pour en gratter toujours plus et ceux qui bougent pas trop sur leur prix je peux t’assurer que se sont les secondes boites qui survireront, d’ailleurs l’avenir nous le dira bien assez vite…

Je ne suis pas le seul utilisateur à me questionner, ça retombe souvent dans les sujets et il y’a clairement des profiteurs qui rajoutent de l’huile sur le feu chez les vendeurs et pas seulement dans le foil , dans tous les domaines en se moment.

Mais la je fait un beau hors sujet.
Avatar du membre
By Hadrien
#13337
Pour les suivre ainsi que leurs riders pas mal sur les réseaux sociaux, je pense que l'aspect développement sur plusieurs années avec plusieurs trips (notamment pour la com) joue aussi beaucoup (trop) dans le prix.

Il y aura forcément des gens pour acheter, que ça soit les rideurs aisés ou ceux en recherche de perf, parce que Phantom c'est clairement perf perf !
By nicopen
#13340
Non aucunes bille chez eux. je n'ai même pas de matos de chez eux ...
Et quand je parle de référence, c'est en WINDFOIL, il faut apprendre à lire avant de faire des procès d'intention et toujours chercher des histoires là où il n'y en a pas !!! Et non ce n'est pas sur le papier seulement, c'est la réalité, il suffit de suivre l'actu windsurf (PWA, défi wind, forums spécialisés ) pour le savoir.
Pour leur positionnement prix, c'est leur histoire. A matériaux équivalents, ce n'est pas forcément délirant non plus vs certains gros acteurs du marché. Leur produit d'entrée est au niveau du haut de gamme des autres. Combien coûte un ensemble 100% HM chez les autres ? et UHM pour le peu qui en propose ?
Reste que à ce prix là, c'est sans moi également même si le matos est super performant et met une claque à toute la concurrence. J'ai encore largement de quoi progresser avec mon matos avant que ce ne soit lui qui me limite.
Vu leur image coté wind, je ne doute pas que les carnets de pré-commande se remplissent vite et bien de la part des pratiquant venant de ce coté. L'avenir nous le dira effectivement, mais je ne suis pas trop inquiet pour eux car en procédant de cette manière, ils évitent justement de se retrouver avec quantité de matos sur les bras qui leur coûte. Et puis je ne suis pas certains que leur volonté soit d'inonder le marché comme certaines marque dites "major".
Et enfin pour finir, ce n'est pas le pire. Quand tu vois le prix auquel on nous vend des wing, là il y a effectivement du foutage de gueule selon moi. Pour en avoir discuter avec un voilier, il hallucine. C'est plus cher qu'une voile de planche alors qu'il y a bcp moins de travail à réaliser dessus. Cherche l'erreur ... Et ce n'est pas différences de coût des matériaux qui justifie cela non plus.
Avatar du membre
By xtof
#13341
nicopen a écrit : J'ai juste dit qu'il produisait ce qui était pré commandé avec peut être un peu de rab. Mais pas trop, pour pas avoir à vendre au rabais et perdre sa marge ainsi que celle des magasins qui distribuent la marque.
C'est juste de la bonne gestion.
Tu parles de ce qui a fait et qui fait toujours le succès de Gong :D
By nicopen
#13345
xtof a écrit :Tu parles de ce qui a fait et qui fait toujours le succès de Gong :D
Oui sauf que le positionnement produit n'est pas du tout le même ...
L'un vise à vendre au max avec bcp de produits entrée de gamme (limite jetable parfois) pour une pratique occasionnelle là ou l'autre vise le haut de gamme, plutôt axé perf et des ventes certainement plus confidentielles.
By william330
#13420
Bonjour à tous,

Merci pour tous vos retours, ils nous aident à constituer nos analyses de marché ainsi que les attentes des consommateurs.

Les explications de Nicopen sont très justes pour toutes les questions précédentes.

La volonté de Phantom est de mettre au point du matériel haut de gamme, ultra-performant tout en restant accessible.

Voici nos convictions :

Innovation : en développant des produits ultra-performants tous les deux ans, nous avons l'opportunité de mettre en avant les innovations technologiques. De plus, les améliorations sont significatives, car notre période de R&D est plus longue. Ce qui différencie clairement nos produits.
Qualité : en concentrant nos efforts sur le développement de produits tous les deux ans, nous pouvons améliorer la qualité de nos produits, limiter la décote et ainsi augmenter leur valeur pour les clients.
Nous vendons nos produits directement, en ligne ou dans notre réseau de magasins sélectionnés. Nous avons fait le choix de ne pas utiliser d'intermédiaires, car les coûts de fabrication sont élevés. Cependant, nous préférons vendre moins, mais vendre mieux, avec une marge respectée. Cela nous permet d'offrir des produits de qualité supérieure sans avoir à faire des réductions peu de temps après la sortie de nos produits.

Enfin, le placement tarifaire des produits est à la hauteur de la qualité des matériaux que nous utilisons. Dans notre volonté d'offrir du matériel de foil, nous ne faisons pas de compromis sur les matériaux utilisés. Nous utilisons du carbone haut module pre-preg sur la gamme Strato et du ultra-haut module pre-preg sur la gamme Drift.

Le matériel le plus haut de gamme et exclusif représente un coût, mais l'expérience utilisateur n'est pas la même. Les retours de nos premiers tests de certains pratiquants sont clairs, le gain en glisse, vitesse, stabilité, rigidité et manœuvrabilité est clairement au-dessus du lot. Nous avons fait tester en exclusivité à Hadou, à qui je vous laisserai prendre contact avec lui pour qu'il vous donne son propre retour d'expérience, en attendant la revue complète.

N'hésitez pas si vous avez des questions, nous essaierons d'être présents sur le forum, mais surtout sur notre site internet www.phantom-foiling.com via le chat.

William - Phantom Foiling
Avatar du membre
By Hadrien
#13421
Haut de gamme et ultra-performant oui, aucun doute là dessus et personne n'en doute.

Par contre pour l'accessibilité on va pas se leurrer, les prix sont jusqu'à 2x plus élevés que les marques les plus chères pour une performance pas forcément doublée !
Exemple : une board de Surfoil à quasi 2.000e alors qu'on en trouve pour la plupart des marques et shapers locaux à moins de 1.000e

Personnellement j'attendais avec énormément d'impatience votre arrivée sur le marché. Je m'attendais à des produits de qualité et des produits vraiment aboutis (c'est absolument le cas), mais pas à de tels prix :roll:
Peut-être le coût d'un temps de développement trop long ?!

Et puis s'agissant de l'impact d'avoir recours à des intermédiaires sur les prix on voit pas la différence et ça m'étonnerais pas que vous compensiez légèrement en augmentant vos prix (comme le font bien d'autres marques).

Bref j'ai aucun problème avec tout ça, vous avez choisi votre place sur le marché et votre clientèle. Mais il faut l'assumer sans langue de bois et faux-semblants :)

Hâte d'avoir la review d'Haddou et de voir Matt Etxebarne à l'oeuvre sur mon spot !
Avatar du membre
By Pierre33
#13425
nicopen a écrit : lun. mars 13, 2023 11:04 am
xtof a écrit :Tu parles de ce qui a fait et qui fait toujours le succès de Gong :D
Oui sauf que le positionnement produit n'est pas du tout le même ...
L'un vise à vendre au max avec bcp de produits entrée de gamme (limite jetable parfois) pour une pratique occasionnelle là ou l'autre vise le haut de gamme, plutôt axé perf et des ventes certainement plus confidentielles.
Alors là pas du tout d'accord, primo gong font de tout, du débutant comme du perf, et en plus il font tout pour que tu puisses réutiliser ton matos avec des adaptateur pour la compatibilité des éléments du foil. Enfin j'ai toujours super bien revendu les produits gong ce qui n'est pas forcement le cas avec les autres marques que j'ai pu avoir. Donc dire que c'est limite jetable est faux c'est à mon avis exactement le contraire facile à faire évoluer et facile a revendre.
By typlom
#13426
william330 a écrit : jeu. mars 16, 2023 8:47 am
N'hésitez pas si vous avez des questions, nous essaierons d'être présents sur le forum, mais surtout sur notre site internet www.phantom-foiling.com via le chat.

William - Phantom Foiling
Je n'ai peut-être pas suffisamment explorer votre site. Vous êtes basés où ? où sont fabriqués vos foils ?
Avatar du membre
By Hadrien
#13429
Pierre33 a écrit :
nicopen a écrit : lun. mars 13, 2023 11:04 am
xtof a écrit :Tu parles de ce qui a fait et qui fait toujours le succès de Gong :D
Oui sauf que le positionnement produit n'est pas du tout le même ...
L'un vise à vendre au max avec bcp de produits entrée de gamme (limite jetable parfois) pour une pratique occasionnelle là ou l'autre vise le haut de gamme, plutôt axé perf et des ventes certainement plus confidentielles.
Alors là pas du tout d'accord, primo gong font de tout, du débutant comme du perf, et en plus il font tout pour que tu puisses réutiliser ton matos avec des adaptateur pour la compatibilité des éléments du foil. Enfin j'ai toujours super bien revendu les produits gong ce qui n'est pas forcement le cas avec les autres marques que j'ai pu avoir. Donc dire que c'est limite jetable est faux c'est à mon avis exactement le contraire facile à faire évoluer et facile a revendre.
Facile à revendre oui, mais à quel prix...

Il y a qu'à voir le nombre de boards Gong sur leboncoin qui sont en parfait état et ont 1 voir 2 ans mais se vendent moitié prix.. mais on s'éloigne du sujet de ce post.
Modifié en dernier par Hadrien le jeu. mars 16, 2023 1:59 pm, modifié 1 fois.
By nicopen
#13430
Pierre33 a écrit :Alors là pas du tout d'accord, primo gong font de tout, du débutant comme du perf, et en plus il font tout pour que tu puisses réutiliser ton matos avec des adaptateur pour la compatibilité des éléments du foil. Enfin j'ai toujours super bien revendu les produits gong ce qui n'est pas forcement le cas avec les autres marques que j'ai pu avoir. Donc dire que c'est limite jetable est faux c'est à mon avis exactement le contraire facile à faire évoluer et facile a revendre.
Que ça se revende aucun doute la dessus. Facilement, tout dépend de ce tu entends par là, mais je ne suis pas sûr, rapidement peut être, mais a quel prix ? Et pour la durée de vie, ben j'ai des doutes là dessus vu les retours autour de moi.
Certes ils font aussi des produits perfs et qualité +, mais on va pas se leurrer, leur fond de commerce c'est qd même plutôt l'entrée de gamme. Et que leur gamme permettent une montée en perf avec la compatibilité entre les gamme, c'est très bien également et heureusement j'ai envie de dire.

Et sinon pour en revenir au sujet, Phantom est basé à Dinard. Les produits sont développés et testés un peu partout (atlantique, med, manche, etc) suivant où se situent leurs riders. Pour la prod, il me semble que c'est chez Cobra (Thailande), mais dans un atelier spécifique.
By typlom
#13431
nicopen a écrit : jeu. mars 16, 2023 1:45 pm
Et sinon pour en revenir au sujet, Phantom est basé à Dinard. Les produits sont développés et testés un peu partout (atlantique, med, manche, etc) suivant où se situent leurs riders. Pour la prod, il me semble que c'est chez Cobra (Thailande), mais dans un atelier spécifique.
Merci pour la précision
Avatar du membre
By Powpow
#18304
Ses test sont intéressants mais manquent de référentiel (faudrait comparer avec les foils les plus connus), de critiques (on sent qu’il ne veut pas se mettre les marques à dos) et de précision (type de visseries, corde du mat, envergure des ailes…)
C’est assez grand public, c’est sympa mais au final on a pas appris grand chose.
Dommage pour un produit qui s’adresse plutôt aux pratiquants expérimentés.
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]