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Discussions générales sur le Wingfoil. Apprendre, progresser, s'équiper, échanger, et naviguer ensemble, ici, on partage nos ressentis et tout ce qui tourne autour Wingfoil !
#17283
Clemop a écrit : sam. août 05, 2023 4:52 pm ça ne sert à rien de comparer aux autres sports étant donné que la wing est un sport nouveau... tout est à faire.
Si si, ça sert. Dans le SUP, il ne fallait pas comparer la course au matos et au prix des planches de race avec le Windsurf parce que ce n'était pas le même sport, le même état d'esprit, que le sport était encore jeune... Pourtant, ça a fait la même chose en bcp moins de temps. Donc pourquoi ne pas comparer?
#17301
C'est faux, quand les premières planches de race à 1500 euros sont sorties, personne n'y croyait et à force de petites innovations pas franchement décisives (largeurs réduites, matériaux, formes de carènes, pont rabaissés, répartition des volumes, tails, scoops spécifiques, planches de DW ou de flat...) on est arrivé à des planches à 3000 euros.

Où est la justification technique ou de matériaux dans une planche de Wing à plus de 2000 euros?

C'est donc les memes mécanismes qui sont à l'oeuvre.

Effectivement, il y a encore beaucoup de marge de progression à faire au niveau des foils et des Wings.
#17303
L'échantillonnage des planches de Wing a beaucoup évolué en 2/3 ans, ça se rapproche de ce qui existe en windsurf (au début il y avait peu de carbone dans les constructions, parfois des sourcings pas top).
Après comme en windsurf l'ajout d'un peu de carbone qui doit représenter un surplus de 100/150€, induit une augmentation de 600€ en bout de chaîne avec le jeux des coefficients multiplicateurs (même chose pour les nouveaux matériaux de wing d'ailleurs)
#17305
DamienGB a écrit : dim. août 06, 2023 1:39 pm L'échantillonnage des planches de Wing a beaucoup évolué en 2/3 ans, ça se rapproche de ce qui existe en windsurf (au début il y avait peu de carbone dans les constructions, parfois des sourcings pas top).
Après comme en windsurf l'ajout d'un peu de carbone qui doit représenter un surplus de 100/150€, induit une augmentation de 600€ en bout de chaîne avec le jeux des coefficients multiplicateurs (même chose pour les nouveaux matériaux de wing d'ailleurs)
Non il n y a pas pour 300.- eur en plus de carbone, ça c'est le prix du carbone quand monsieur tout le monde en achète pour de faire une board perso.
Les marques leaders, avec les volumes que ils achètent bénéficie de rabais de gros.
Et lunecboard tu paie au minimum 40-60% juste pour leur réputation, le nom.
C est comme la Rolex , si tu pèse l or et les diamant c est Max, 15-20% du prix de la montre, le prix de la montre ça contient tous le reste. Rolex réalisöes par des frontaliers français au salaire pas cher , mais toujours beaucoup plus cher que les asiatiques ou Portos qui font Nos board , donc oui les prix sont éxagérer.
Les l investisseurs qui ont racheté le groupe dont fait partie fanatic-duotone ont fait x10 en quelques années , un tres bon placement....
Pareil pour d autre groupes investi dans surf, snowboards, etc
Nous sommes les passionnés, ils sont des financiers qui plumes les mougeons😂
#17311
Moi je pense simplement que les marques veulent tirer profit au max de cette fenêtre d’opportunité incroyable qui leur a été offerte à la sortie d’une période difficile.
On est toujours en plein dans l’effet mode (pour combien de temps encore ça c’est la question… 😏) et il faut presser le citron ou plumer le pigeon au choix tant que la lucidité autour des tarifs pratiqués n’est pas débunkée.

Imaginez l’euphorie au sein des branches marketing des majors qui constatent la masse de gens qui découvre encore ce nouveau sport (pub tv, réseaux, plages etc etc). Pour tout nouveau pratiquant qui adhère à fond au sport c’est au minimum : un set matos pour débuter puis un set matos perfectionnement. Ensuite, pour les addicts c’est l’envie de d’approfondir des sensations en se disant -et c ‘est pas faux non plus- que le matos récent facilite tout ça ! Qui pour le glide, d’autres la speed et d’autres encore le freestyle, n’en jetez plus 💸💸😂

En résumé la mine est encore loin d’être tarie.

Le seul moyen pour ramener un peu de raison dans cette bulle créée serait qu’émerge le coût réel de revient d’une wing (made in china pour la majorité…), d’un foil sans que ça ne se paluche sur le « oui mais vous n’imaginez pas tout le R&D blablabla » et là on pourra faire le tri plus clairement….même si sur ce forum en tout cas ça commence à réagir régulièrement.

Pour les boards, entre la concurrence des shapers FR et les bricoleurs du forum le cadre est pas mal déjà.
En ce qui concerne la wing, je ne sais pas si D4 envisage une V2 (la place y est) mais ça pourrait donner une première indication…
#17315
Y'a eu des photo de la wing v2 decath mais je ne sait pas où ils en sont et pour les prix des wings ,foil et planche tu va sur alibaba et tu aura un prix de base sur de faibles quantités , tu sera pas déçu.
#17317
Faudrait aussi que les pratiquants (vous et moi !) ouvrent les yeux sur leur pratique réelle aussi.

Si on était pas toujours entrain de chercher à s’équiper avec le top du top du moment pour juste tirer des bords pour la plupart … les marques auraient peut être plus intérêt à construire leur gamme différemment que par le haut.

Et puis toutes ces activités nautiques… c’est globalement des sports de riches. Les marques l’ont bien compris aussi.
#17319
Billy billy a écrit : lun. août 07, 2023 3:14 am
Et puis toutes ces activités nautiques… c’est globalement des sports de riches. Les marques l’ont bien compris aussi.
Des sports de riche et un divertissement. C’est toujours rigolo de voir les pratiquants se prendre au sérieux dès qu’ils passent 3 trucs (vrai dans la plupart des sports de glisse).
Et pour se divertir tous temps il te faut un attirail à plus de 5000 euros, ça fait beaucoup quand même.
Je ne crois pas à l’explosion de la wing. On a beau dire que le foil c’est facile, autour de moi beaucoup essaient sans succès. A la fin il restera sur les spots toujours la même population de mecs qui ont du temps et qui ont la glisse bien ancrée dans leur vie.
Si mon hypothèse est juste, la demande ne va pas exploser et le prix d’équilibre sera en dessous de ce qu’on connaît. D’ailleurs l’offre se veut pléthorique, en réalité c’est souvent une production à flux tendu avec des dispos pas tops.
Si les marques maintiennent cette politique tarifaire il n’y aura pas de surconsommation. Seul Gong et D4 doivent faire un peu de volume.
Peut-être faut-il vendre cher et peu que beaucoup et pas cher … Un juste milieu aurait pourtant satisfait plus de monde.
#17323
Pour le moment, c’est nouveau et tout le monde veut essayer. A mon premier cours, il y avait une dame avec sa fille, elles avaient vu çà à la télé, c’est très sympa ce sport, il faut qu’elles l’essayent absolument :) . Et elles ont payé le premier cours sur planche à voile.160 euros quand même, grignotés sur le budget vacances. Apres???.
Ce qui m’a beaucoup découragé, en plus du prix du matos de wing, il faut aussi se payer tout l’attirail qui va avec, combi, casque, gilet, les lesh, les chaussons, le bac etc etc. Et surtout le nombre d’heure très elevé qu’il faut, pour apprendre, (en planche à voile, en 3 séances j’étais autonome), là il ne faut pas compter ses heures, et habiter pas loin d’un bon spot. Trop de conditions que tout le monde ne peut pas se permettre. :( Heureusement que je suis têtu et persevérant.
Pour l’instant c’est le délire tarifaire que ce soit sur le matos ou les cours de wingfoil, mais en fin de saison, avec le prix d’un Duotone ventis d/lab actuel (2449 euros) ,tu pourras te payer 3 packs D4 pour toute la famille. :D
#17325
Cutback a écrit : lun. août 07, 2023 7:09 am
Billy billy a écrit : lun. août 07, 2023 3:14 am
Et puis toutes ces activités nautiques… c’est globalement des sports de riches. Les marques l’ont bien compris aussi.
Des sports de riche et un divertissement. C’est toujours rigolo de voir les pratiquants se prendre au sérieux dès qu’ils passent 3 trucs (vrai dans la plupart des sports de glisse).
Et pour se divertir tous temps il te faut un attirail à plus de 5000 euros, ça fait beaucoup quand même.
Je ne crois pas à l’explosion de la wing. On a beau dire que le foil c’est facile, autour de moi beaucoup essaient sans succès. A la fin il restera sur les spots toujours la même population de mecs qui ont du temps et qui ont la glisse bien ancrée dans leur vie.
Si mon hypothèse est juste, la demande ne va pas exploser et le prix d’équilibre sera en dessous de ce qu’on connaît. D’ailleurs l’offre se veut pléthorique, en réalité c’est souvent une production à flux tendu avec des dispos pas tops.
Si les marques maintiennent cette politique tarifaire il n’y aura pas de surconsommation. Seul Gong et D4 doivent faire un peu de volume.
Peut-être faut-il vendre cher et peu que beaucoup et pas cher … Un juste milieu aurait pourtant satisfait plus de monde.
Et oui même si en surf j’arrivai à reduire les frais ça restai un sport de riche , en wing avec tous les consommables c’est une catastrophe , non seulement le coup d’entrée mais beaucoup n’y pensent pas le coup de maintient du matos ( combi inclus), j’ai autour de 600 euros en réparation de wing depuis que j’ai commencé , heureusement que je répare les planches moi même, je commence à me poser de sérieuses questions pour réparer mes wing.

Même si tu crois que c’est flux tendu , ce ne l’est pas vraiment , il y’a un truc qui s’appelle le marketing de la rareté on joue sur le fait que le produit soit en quantité limité , réappro , préco , pour provoquer l’achat pour «  pas louper le coche » avoir le dernier truc rare que personne n’a etc.
Le deuxième indice c’est le destockage et les fameuses promo à -40% et plus ,si c’était flux tendu il n’y aurai pas de déstock.
Et pour finir l’inondation de produits d’occasions de moins de 6 mois sur lbc, d’un côté comme de l’autre le flux est plutôt détendu.
L’attitude de vente et d’achat de certains est complètement débridé et décomplexée comme je le disait plus haut , entre le mec qui vend des clopinettes , celui qui négocie un produit à un 1 euros , on à vraiment l’impression de voir un junkie qui cherche ça dose. :?
Ce n’est plus la raison qui est en jeux, mais un biais physchologique qui à pris le dessus pour beaucoup de ses gens.

Ce qui est fou c’est que la crise aurai du créer l’inverse ? Que les gens gardent leur sous pour l’essentiel et ne dépense pas aveuglément sans réfléchir , c’est ce qui c’est passé pour certaines classes qui non plus les moyens pour dépenser .
Pour le reste j’ai l’impression que les dépenses sont passé du smicard à celui de la classe au dessus avec une montée en gamme des produits achetés .
A croire que la monté des prix stimule les ventes, ça les grandes marque l’ont bien compris .

Arrêtez de dire que le sport est nouveau , tout va très vite de plus en plus vite aujourd’hui , ça fait déjà 5 ans que la première wing commercialisée est sortie selon wikipedia.
#17329
D'accord avec l'objet du post (qui n'est pas nouveau) et la plupart des propos des gens ici.

Je trouve bien malheureux les propos de certains sur le dérèglement climatique. Qu'on soit clairs, on est tous concernés et on a tous notre rôle à jouer. C'est trop facile de chercher les fautes ailleurs : les asiatiques font trop de bébés, les plantes ont besoin de CO2, "X consomme plus que moi de toute façon", etc.

J'ai espoir qu'on arrive progressivement à une consommation raisonnée du matériel, et que les gens ne cèdent pas à leurs désirs de consommateurs pour avoir le joujou dernier cri.

Perso, je suis bien content d'avoir débuté fin 2020 avec un pack gong que j'ai revendu avec une petite décote et qui a fait plaisir à un débutant. Et je serais encore plus content de débuter à l'heure actuelle vu le prix cassé du matos d'occasion, au détriment de particuliers qui vendent avec des décotes énormes..

Quand aux décotes hallucinantes faites pas certaines marques (Unifoil et ses wings à 500 balles ou Takuma pour ne citer qu'eux) c'est bien prendre pour des cons les consommateurs qui ont payé leur wing plus de 2x plus cher il y a 4 mois (mais j'ai envie de dire bien fait pour eux :? ) et ça donne qu'une envie c'est d'acheter le matos de l'année x-1, comme ce qui se fait bcp en planche finalement...
#17346
Sunrise a écrit : lun. août 07, 2023 8:06 am Pour le moment, c’est nouveau et tout le monde veut essayer. A mon premier cours, il y avait une dame avec sa fille, elles avaient vu çà à la télé, c’est très sympa ce sport, il faut qu’elles l’essayent absolument :) . Et elles ont payé le premier cours sur planche à voile.160 euros quand même, grignotés sur le budget vacances. Apres???.
Ce qui m’a beaucoup découragé, en plus du prix du matos de wing, il faut aussi se payer tout l’attirail qui va avec, combi, casque, gilet, les lesh, les chaussons, le bac etc etc. Et surtout le nombre d’heure très elevé qu’il faut, pour apprendre, (en planche à voile, en 3 séances j’étais autonome), là il ne faut pas compter ses heures, et habiter pas loin d’un bon spot. Trop de conditions que tout le monde ne peut pas se permettre. :( Heureusement que je suis têtu et persevérant.
Pour l’instant c’est le délire tarifaire que ce soit sur le matos ou les cours de wingfoil, mais en fin de saison, avec le prix d’un Duotone ventis d/lab actuel (2449 euros) ,tu pourras te payer 3 packs D4 pour toute la famille. :D
L'apprentissage peut être long pour les non-initiés aux sports nautiques mais j'ai des potes qui ont volé en une poignée de sessions donc c'est tout à fait accessible avec le bon matos.

Je trouve par contre, et même si ce n'est pas le chemin que semble prendre la pratique, que le combo Wing + planche sans Foil a une vrai carte à jouer pour les pratiquants famille / été. Lors de mes premiers cours j'ai vraiment apprécié de juste tirer des bords à l'ancienne. Le matos est léger et avec une planche un peu plus adaptée qu'un simple gros flotteur de PAV je suis sur qu'il y a moyen à la cool en famille exactement comme avec le matos des années 80, sans les contraintes de transports et de gréage.

J'en mettrais pas ma main à couper quand même mais franchement y a un truc !
#17347
T'inquiète pas, tu n'auras pas les mains coupées. :lol:

Ça existe déjà et s’appelle wingsurf. Une grosse planche comme le Fanatic Bee, le skyrider de Sroka ou une planche à voile avec dérive pour débutant, genre Fanatic viper, et une aile de wing. Sinon un paddle gonflable avec des derives escamotables fera aussi l’affaire. C’est la même philosophie que la planche à voile mais très cool et on n’a pas besoin de gréer le mât. Evidemment on ne va pas aussi vite ni planer pour giber comme en PAV, mais on part et on revientdirectement au bord de la plage.
#17376
youdig_surf a écrit : lun. août 07, 2023 11:06 am La rs bradée 476 euros neuve elle était autour des 1200...
Yep, ça pose question en effet…

Concernant les cours, c’est simple, ça a collé aux tarifs de kite…..que ça a supplanté.
Entre 100 et 120 balles (x5 ou 6) pour quelques AR et souvent pas mal de marche 😬 au début pour les gens qui découvrent les sports de glisse, c’est la poule aux oeufs d’or.
Alors oui «Mais attends, le matos est ultra cher ! » , ouais OK mais il est bien vite amorti je m’inquiète pas …😏
#17476
Billy billy a écrit : lun. août 07, 2023 4:40 pm Je trouve par contre, et même si ce n'est pas le chemin que semble prendre la pratique, que le combo Wing + planche sans Foil a une vrai carte à jouer pour les pratiquants famille / été. Lors de mes premiers cours j'ai vraiment apprécié de juste tirer des bords à l'ancienne. Le matos est léger et avec une planche un peu plus adaptée qu'un simple gros flotteur de PAV je suis sur qu'il y a moyen à la cool en famille exactement comme avec le matos des années 80, sans les contraintes de transports et de gréage.

J'en mettrais pas ma main à couper quand même mais franchement y a un truc !
Y'a un truc de par le côté marketing, mais pour avoir initié des gens sur pas mal de trucs, la wing sans foil c'est loin d'être le plus facile et le plus performant. Quand il y a des conditions de plage "familiales" (genre 5-10nds), il faut tenir le truc à bouts de bras. On a deux leashs. Ca remonte franchement très mal au vent. Ca marche mieux en posant l'oreille de la wing sur la planche (tout le contraire d'avec un foil). Ca ne tourne pas du tout, il faut tortiller tout le corps pour déclencher un jibe.
En comparaison une planche à voile à gréement gonflable, ça marche 10 fois mieux. J'ai initié avec des gens de 7 à 65 ans, et tout le monde y arrivait dès lors que la planche était à leur taille. T'as tous les avantages de la planche à voile "à l'ancienne": autonomie rapide, pas de fatigue des bras dès lors qu'on est pas trop toilé, virement de bord assez facile à apprendre, sans l'inconvénient principal: une voile qu'il faut sortir de l'eau, puisque la voile flotte à la surface grace au gréement gonflable. Par contre c'est totalement passé de mode, il faudrait appeler ca autrement que "planche à voile revisitée" pour que ca prenne. Décath avait essayé un truc, en mode twintip (voile et planche symétrique). Bonne idée sur le papier, malheureusement ils avaient oubliés que mettre le point de poussée et le point de dérive au même endroit ne marche pas.
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